InfoBalear Foros « De Juana Chaos »
   InfoBalear Foros
   Temas generales
   Charla general
(Moderador: mica)
   De Juana Chaos
« Tema anterior | Siguiente tema »
Valora este tema:  
Páginas: 1 2 3 4 5  ...  13     Notificar Notificar Enviar Enviar Imprimir Imprimir
   Autor  Tema: De Juana Chaos  (Leido 6569 veces)
Nitro
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 139
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #30 fecha: 5 de Marzo, 2007, 8:22pm »
Cita Cita Editar Editar

Enrique por favor, no hablemos de a quien se le ve el plumero y a quien no, poruqe creo que a casi todos se nos ve el plumero.  
Después eso que dices que no argumantan lo escrito, creo que debo tener un deficit de comprensión porque hasta ahora lo que he leido de Rafa, estaba argumentado según mi haber, otra cosa es que tengamos diferentes conceptos de argumnetación. Otra cosa creo que en este foro.
Bueno aqui el que creo que miente en este caso es usted señor Enrique, primeramente la ley que puso el gobierno anterior, es decir el  gobierno del partido popular no tenia caracter retroactivo, es decir a de Juna se le juzgo con la ley del año que cometio los 25 asesinatos. Es más, por el artículo que se le juzgo, que finalmente le cayeron tres años de prisión, fue esrito en el 1998 así que tampoco fue juzgado por las leyes del gobierno anterior.  
Por todo eso(desde mi punto de vista son argumentos), le pido, ya que usted menciona que hagamos uso de la verdad, que de ejemplo y haga uso de la verdad y de mentiras e intente confuindir a la gente y desacreditar a las personas que pensamos diferente.
Rastreado
xavier
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 132
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #31 fecha: 5 de Marzo, 2007, 8:58pm »
Cita Cita Editar Editar

Oh por favor, esto se ha convertido en un círculo vicioso, es el perro que se muerde la cola. Ni la decisión del ministro Rubalcaba de atenuarle la pena a segundo grado me gusta, ni la reacción del PP ante dicha decisión, que se alinea junto a la extrema derecha. Me parece patético ver al alcalde de Madrid manifestandose en una concentración rodeado de banderas preconstitucionales y falangistas. ¿Hasta que punto hemos llegado? A parte de ideologías entre los foreros, que todos sabemos de que pie cojeamos todos, creo que debería imponerse la sensatez y dejar las visceras de una vez.
Rastreado
Nitro
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 139
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #32 fecha: 5 de Marzo, 2007, 9:57pm »
Cita Cita Editar Editar

Para mi existes una doble moral en la casa socialista y en la opinión publica, a caso no es igual de anticostitucinal la bandera tricolor que la preconstitucinal.
En cuanto a las banderas falangistas, les recuerdo que un partido político LEGAL, se llama Falange española así que no veo tanto revuelo por dichas banderas.
Rastreado
rafa
Forero experto
*****





   
Ver Perfil

Mensajes: 637
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #33 fecha: 5 de Marzo, 2007, 10:46pm »
Cita Cita Editar Editar

Enrique,de todo lo que he escrito,dime concretamente dónde he mentido.
Es lógico que no entiendas mis argumentos,ya que,no he argumentado nada.He puesto datos.¿Cuales de éstos datos son mentira?.
Referente a la lista que postea xavier,hay una cosa que me llama la atención.Se trata de una  lista para desacreditar la supuesta conducta amoral del PP respecto a los presos etarras.Pero hoy,ZP,en vez de sacar ésa lista (¿por que no la saca?);dice que el PP acercó 43 presos etarras a prisiones vascas,dando a entender que cedió ante ETA.
Me parece un argumento infantil comparar el traslado de presos de una cárcel a otra,con el traslado de presos de una cárcel a su casa.
Rastreado
rafa
Forero experto
*****





   
Ver Perfil

Mensajes: 637
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #34 fecha: 5 de Marzo, 2007, 11:07pm »
Cita Cita Editar Editar

Si os fijais casi todos los que escribimos aquí estamos de acuerdo en el fondo de la cuestión.
La cuestión es que el Gobierno ha soltado a un terrorista múltiple porque le ha dado la gana.
El resto de asuntos son provocados por el intento de buscar justificaciones a una decisión injustificable.
Respecto a que el PP aprovecha la coyuntura,lo veo estupendo.Sería una torpeza no hacerlo.Y se les acusa de desestabilizar (¿sería más democrático estar callado?) y de ocupar la calle (¿tiene el socialismo la exclusiva para manisfestarse en las calles?).
PD:por mi parte,nunca voy a manifestaciones......me aburren
Rastreado
xavier
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 132
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #35 fecha: 6 de Marzo, 2007, 10:29am »
Cita Cita Editar Editar

Nitro, te contesto a tu pregunta de las banderas.
Cómo puedes comparar la bandera de franco, refernte de 40 años de dictadura, represión y muerte, con otra que de acuerda, no es constitucional, pero evoca una época la de la Segunda República, elegida por los ciudadanos legitimamente. Te has leido alguna vez los principios de la 2ª República: libertad, igualdad... No compares una bandera fascista con una que representó la democracia a principios del pasado siglo.
Rastreado

maria
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Mensajes: 131
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #36 fecha: 6 de Marzo, 2007, 11:34am »
Cita Cita Editar Editar

Todas las personas tenemos el derecho a decidir como queremos vivir o morir. Derecho que este individuo no ha respetado con sus asesinatos.Pienso que el gobierno si deberia respetar su decisión, si no quiere morir en la carcel que se pudra en el infierno. Aquí no hay mas martires que los que el ha matado.
Rastreado
Nitro
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 139
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #37 fecha: 6 de Marzo, 2007, 12:08pm »
Cita Cita Editar Editar

Xavier, creo que no deberias dar lecciones de historia, a no ser que seas titulado en ello, cosa que no creo, porque sino conocerias las barbaries de la segunda republíca, quemdo conventos y censurando peridodicos asi que libertad y eso poco.
Rastreado
rafa
Forero experto
*****





   
Ver Perfil

Mensajes: 637
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #38 fecha: 6 de Marzo, 2007, 12:24pm »
Cita Cita Editar Editar

Hombre,xavier!;la II República,uno de mis temas favoritos.
Los socialistas tendeis a asumir la II República como algo propio de izquierdas,y el error es grave (inculto,diría yo).
¿Sabías que durante la República,mientras gobernaba la derecha (Lerroux y la CEDA) el PSOE,PCE,anarquistas y jacobinos organizaron un golpe de Estado en abril del 34 contra ésa misma II República?.Y es que los ciudadanos habían decidido que gobernara la derecha.
¿Sabías que la guardia personal,la motorizada,de el dirigente socialista Indalecio Prieto asesinó al lider derechista Calvo Sotelo?
¿Has leído acerca del alto grado de criminalidad de todo tipo durante los 5 años que duró la República?
República no es sinónimo de socialismo;como tampoco lo es el poder manifestarse en las calles (aunque hoy LLamazares y Carrillo consideran que si el PP sale a la calle a protestar es un ataque fascista.......cuando lo hace el PSOE es que los ciudadanos desean expresarse).
PD:la bandera de FALANGE no tiene nigún aguila,es negra y roja con el yugo y las flechas ,¿has visto muchas banderas de ésas en las manifestaciones del PP?
Rastreado
xavier
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 132
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #39 fecha: 6 de Marzo, 2007, 2:06pm »
Cita Cita Editar Editar

No tergiverseis, Rafa y Nitro, mentirosos y difamadores, cómo el PP.  Vuestra España de trocornio, folclóricas y pandereta está desapareciendo y eso os pone nerviosos. Por suerte la mayoría de ciudadanos no son tontos, ahora falta que tenga tanta voluntad como la derechona, el dia de las elecciones. Ala, que os divirtais cantanto el himno español y insultando el sábado.
Rastreado
xavier
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 132
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #40 fecha: 6 de Marzo, 2007, 2:13pm »
Cita Cita Editar Editar

Preocupación en la cúpula del PP por la presencia de ultras en sus concentraciones
 
Hasta en cuatro ocasiones utilizó ayer Mariano Rajoy su fórmula preferida para no entrar a una pregunta: "Yo estoy a lo importante, no me interesan las distracciones". Eran cuatro cuestiones similares sobre una misma idea: ¿le preocupan las banderas preconstitucionales que aparecen en las protestas del PP? Rajoy eludió desvincularse públicamente de ellas, según explican en fuentes de su entorno "para no hacerle el juego al PSOE". Sin embargo, el asunto preocupa a la cúpula, que lo discutió en maitines, y ha dado órdenes para tratar de controlar esos símbolos.
 
Las fotografías están en casi todos los periódicos, las imágenes en todos los telediarios y el sonido en muchas radios: estos días, al lado de las pancartas del PP en las distintas concentraciones contra la prisión atenuada para Iñaki De Juana, han aparecido banderas preconstitucionales, cánticos de "España, cristiana, y no musulmana" y el ya clásico juego de palabras: Z-ETA-P. Con esas imágenes encima de la mesa, Rajoy reunió ayer a su cúpula, primero en maitines y luego el Comité de Dirección.
 
Alentados por Josep Piqué, que introdujo el asunto, muchos de los presentes en la reunión de maitines, según dos de ellos, expresaron su preocupación por la posibilidad de que esas fotos distorsionen la imagen "moderada, de centro, de construcción de alternativa" que Rajoy quiere lanzar. Aunque ninguno quiso dramatizar: "No es el momento de buscar la perfección, sino la movilización", sentencia uno de ellos como resumen de la cita.
 
Rajoy zanjó la cuestión, según las mismas fuentes, con la idea de que el PP dará instrucciones al servicio de orden para que trate de hacer desaparecer las banderas preconstitucionales en la manifestación del próximo sábado en Madrid, la primera que convoca oficialmente el PP y que, por tanto, puede controlar sin interferencias. "Lo que haremos será intentar evitar esas banderas, pero tampoco podemos condicionarlo todo por unos pocos, nosotros respondemos por lo que podemos controlar", señala una persona de la máxima confianza de Rajoy.
 
El asunto, pues, fue uno de los temas centrales de maitines, aunque todos los que lo plantearon buscaron enseguida culpables fuera: "Algunos" medios de comunicación, incluida TVE, que ponen el foco en esos símbolos, dicen los dirigentes del PP. Además, como es lógico, la cúpula de este partido estaba interesada en lo que más les preocupa: lograr una movilización masiva para que la protesta sea un éxito.
 
Sobre la fecha no hubo dudas. A pesar de que el sábado estaba previsto un gran acto de presentación de los candidatos municipales del PP -que se traslada a la siguiente semana, para desesperación del equipo de organización, que lleva varios sobresaltos por culpa de las manifestaciones-, todos los dirigentes entendieron que hay que aprovechar la indignación que ha provocado el caso De Juana y hacer la marcha en caliente. Sobre el lugar tampoco hubo dudas. Sólo Javier Arenas, presidente del PP andaluz, planteó la posibilidad de hacerla en el País Vasco, pero fue descartada.
 
Las concentraciones del viernes por la tarde no estaban previstas. Fueron propuestas por Arenas, Zaplana, y Carlos Aragonés, asesor de Rajoy, para movilizar a las personas que no puedan desplazarse a Madrid el sábado.
 
Distraer la atención
 
A pesar de que el asunto de las banderas preconstitucionales estaba muy presente ayer porque se había discutido en maitines, Rajoy no quiso concederle relevancia pública. Cuatro veces evitó pedir que nadie lleve el sábado símbolos fascistas o reconocer el malestar del PP con este asunto. "Convocamos a todas las personas que cumplan la ley, que se sientan demócratas", fue lo máximo que concedió. "Cuanta menos razón tienen, más atacan al PP. Algunos harán muchos esfuerzos para distraer la atención, pero lo importante es por qué se ha tomado esta decisión, que no la ha tomado el PP", sentenció.
 
Todo el partido ha asumido la línea de máxima dureza contra la política antiterrorista del Gobierno. Como muestra, baste una idea expresada en el Club Siglo XXI por Gabriel Elorriaga, secretario de Comunicación del PP y uno de sus dirigentes más moderados, muy elogiado por Rajoy: "Zapatero cree que un acuerdo con ETA para el fin de la violencia es el único éxito que está en condiciones de ofrecer a los españoles. Considera que la voladura del modelo de Estado constitucional que pretende llevar a cabo será mansamente admitida si su mal llamada paz se visualiza como una contraprestación suficiente".
 
[El arzobispo de Toledo, Antonio Cañizarez criticó el desenlace del caso De Juana al asegurar que la huelga de hambre del etarra fue "terrorismo refinado e inteligente" y criticó que se protegiera su vida y no la de la enferma de distrofia muscular de Granada Inmaculada Echevarría, que ha pedido que la desconecten del respirador]
 
Rastreado
xavier
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 132
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #41 fecha: 6 de Marzo, 2007, 2:23pm »
Cita Cita Editar Editar

EX MINISTROS PPOPULARES SIN COMPLEJOS Y SIN DECENCIA  
   
 
RESUMEN DE DATOS:
ETA secuestró al funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara el 17 de enero de 1996.  A cambio de la liberación del secuestrado, la banda exigía el reagrupamiento de los presos etarras en cárceles próximas al País Vasco.  
Entre 1996 y 1997 el Gobierno del Partido Popular reagrupó a 43 presos de ETA en cárceles del País Vasco o próximas al País Vasco.  
Al menos 13 de esos presos tenían delitos de sangre. Entre todos sumaban 26 asesinatos
Los acercamientos se realizaron mientras ETA mantenía secuestrado al funcionario de prisiones José Antonio Ortega Lara
El Gobierno dijo abiertamente que la medida se tomaba para intentar que ETA liberara a Ortega Lara.  
El Delegado del Gobierno en el País Vasco Enrique Villar dijo que “los movimientos que se están produciendo van en la línea de conseguir que estas personas que lo tienen retenido cambien de alguna manera su salvaje comportamiento y se obtenga la libertad de este señor”.  
El Ministro del Interior, Jaime Mayor Oreja, dijo que la medida se había tomado para quitarle a ETA argumentos con los que pudiera justificar el asesinato de Ortega Lara: “los miembros de ETA, en el supuesto de que en un momento determinado decidieran una actuación, que ojala no se produzca, lo tienen más complicado en el sentido de que no pueden justificar que aquí se ha producido una cerrazón y una intransigencia por parte de Interior”
El Ministro del Interior Jaime Mayor Oreja solemniza el 29 de junio de 1996 el primer acercamiento de presos en una rueda de prensa junto al Delegado del Gobierno en el País Vasco y al Director General de Instituciones Penitenciarias. Mayor Oreja asegura que el reagrupamiento se realiza “en función de las actuales circunstancias” y en el marco de una estrategia pacificadora “que sirva igual con tregua y sin tregua”. Mayor Oreja añadió que "el Gobierno va a actuar desde la serenidad, sin situarse ni en la precipitación ni en la intransigencia".
LOS PRIMEROS 32 ETARRAS REAGRUPADOS Con delitos de sangre - Begoña Uzcudun Echenagusias. Acusada de tres asesinatos y  varios intentos de asesinato- Luis María Lizarralde Izaguirre. Acusado de seis asesinatos y varios intentos de asesinato- José Manuel Arzallus Eguiguren. Acusado de dos asesinatos y otros delito de terrorismo- Ernesto Alberdi Olano. Acusado de dos asesinatos, un intento de asesinato y otros delitos de terrorismo
Rastreado
rafa
Forero experto
*****





   
Ver Perfil

Mensajes: 637
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #42 fecha: 6 de Marzo, 2007, 2:25pm »
Cita Cita Editar Editar

¿Que le estará pasando al pobre xavier.........?
La falta de cultura te lleva a no poder continuar el debate que se plantea.En vez de reconocerlo y/o desaparecer del post,recurres al insulto.
Si te soy sincero,no me sorprendes,has ofrecido lo que de tí se espera.
Rastreado
xavier
Forero viciado
****





   
Ver Perfil

Sexo: male
Mensajes: 132
Ver últimos mensajes
De Juana de Chaos no ha sido excarcelado , aunque
« Responder #43 fecha: 6 de Marzo, 2007, 2:28pm »
Cita Cita Editar Editar

El PP excarceló por enfermedad a 10 presos etarras con graves penas
 " Yo personalmente he autorizado contactos con el entorno del MLNV "
(Dixit Aznar.04.11.199CoolEl Gobierno de José María Aznar excarceló entre 1997 y 1999 a una decena de presos etarras, algunos con graves penas, por motivos de enfermedad y en aplicación del artículo 104.2 del Reglamento Penitenciario. Algunas de las excarcelaciones se produjeron en el periodo de tregua que ETA declaró en septiembre de 1998 y rompió en noviembre de 1999. Entre los etarras que lograron la libertad por decisión del Gobierno del PP están los que siguen:Esteban Esteban Nieto. Detenido en 1987 y condenado a 3.150 años de cárcel por 21 asesinatos. Nieto participó en el atentado con coche bomba que mató a cinco guardias civiles en la confluencia de las calles de Príncipe de Vergara y Juan Bravo de Madrid; también intervino en el de la plaza de la República Dominicana de Madrid, que causó 12 muertos, todos guardias civiles; y en el asesinato del coronel Vicente Romero, el 12 de junio de 1985. Fue excarcelado por la Dirección General de Instituciones Penitenciarias el 7 de abril de 1999 porque padecía una enfermedad incurable. Falleció el 26 de septiembre de 1999.Miguel Sarasqueta Zubiarrementeria. Condenado a 90 años de cárcel por el asesinato de tres policías disparándoles a corta distancia. Fue excarcelado tras sufrir un derrame cerebral.Sabino Álava García. Condenado a 70 años de cárcel, salió en libertad tras cumplir 13 años en prisión. Explosionó un vehículo al paso de una dotación policial, hiriendo de gravedad a tres agentes y causando graves daños materiales. Intento secuestrar a José Gibert Azpiroz. Fue excarcelado por enfermedad.Santiago Díez Uriarte. Colocó un artefacto explosivo bajo el asiento del vehículo particular de un policía, causándole graves lesiones. Fue condenado a 46 años de cárcel. Cuando llevaba cumplidos cuatro años y nueve meses quedó en libertad al sufrir una tumoración.Patricio Goyeneche Tellechea. Condenado a 27 años de cárcel por colaboración con banda armada, depósito de armas y tenencia de explosivos. Salió en libertad tras cinco años en prisión al padecer una patología psiquiátrica.Pedro María Guinea. Condenado a seis años de cárcel por colaboración con banda armada. Salió en libertad tras permanecer preso cuatro meses y medio por una patología cardiaca.Julián López Rojas. Agredió junto a un grupo de radicales al ertzaina Ander Susaeta Zabala. Fue condenado a cinco años de cárcel. Salió de prisión el 27 de abril de 1997 cuando había cumplido tres años y nueve meses por un proceso tumoral (murió el 27 de octubre de 1997).    
Rastreado
rafa
Forero experto
*****





   
Ver Perfil

Mensajes: 637
Ver últimos mensajes
Re: De Juana Chaos
« Responder #44 fecha: 6 de Marzo, 2007, 2:29pm »
Cita Cita Editar Editar

Ya había sacado yo el tema de los reagrupamientos.
Intentar convencer a personas con sentido común que es lo mismo trasladar de una prisión a otra que sacarlo a la calle es ridículo.
Sólo un vendido (o un tonto) puede tragarse ése sapo.
Rastreado
Páginas: 1 2 3 4 5  ...  13 Notificar Notificar Enviar Enviar Imprimir Imprimir

« Tema anterior | Siguiente tema »

AVISO: InfoBalear no se hace responsable de los comentarios o mensajes aportados por sus usuarios y/o colaboradores bajo ningún concepto ni tiene porque compartir necesariamente la opinión de los mismos.

Quienes somos - Publicidad - Contacto
Aviso legal - Protección de datos
© 2001-2009 Todos los derechos reservados - InfoBalear.com
Inmobiliaria en Mallorca | Internet Mallorca